基金時(shí)間丨東方紅資產(chǎn)管理秦緒文：把握產(chǎn)業(yè)趨勢(shì)，提升投資勝率
倡導(dǎo)價(jià)值投資，關(guān)注基金投教。由上海市基金同業(yè)公會(huì)與第一財(cái)經(jīng)聯(lián)手打造，在《公司與行業(yè)》節(jié)目每周三晚推出的“基金時(shí)間”投教系列節(jié)目迎來(lái)了第五季。
2021年8月25日，“基金時(shí)間”節(jié)目特邀東方紅資產(chǎn)管理基金經(jīng)理秦緒文做客直播間。作為一位擅長(zhǎng)行業(yè)格局把控和公司細(xì)節(jié)研究的基金經(jīng)理，秦緒文管理的東方紅滬港深混合榮獲中國(guó)證券報(bào)2020年評(píng)選的“三年期開(kāi)放式混合型持續(xù)優(yōu)勝金?；稹?。在當(dāng)下產(chǎn)業(yè)升級(jí)的過(guò)程當(dāng)中，秦緒文如何把握產(chǎn)業(yè)大趨勢(shì)，提高投資勝率？一起來(lái)回顧上周三《基金時(shí)間》訪談的精彩對(duì)話吧！
01
好行業(yè)、好公司、好價(jià)格
主持人陽(yáng)子：東方紅資產(chǎn)管理有一個(gè)價(jià)值投資投資框架，好像是一個(gè)三好標(biāo)準(zhǔn)是嗎？
秦緒文：是的，東方紅價(jià)值投資的框架是三好原則——好行業(yè)、好公司、好價(jià)格。
主持人陽(yáng)子：聽(tīng)起來(lái)是非常明確非常簡(jiǎn)單，但是在實(shí)踐過(guò)程當(dāng)中，我覺(jué)得這里包含了很多的哲學(xué)內(nèi)容是吧？
秦緒文：是的，經(jīng)過(guò)這么多年投資實(shí)踐，我在我們東方紅價(jià)值投資框架的基礎(chǔ)上，也發(fā)展了我自己對(duì)價(jià)值投資的理解，比如說(shuō)對(duì)好行業(yè)的理解，我是怎么做的？我是自上而下地去把握產(chǎn)業(yè)大趨勢(shì)，然后特別重視對(duì)于行業(yè)所處發(fā)展階段的定位，再有一個(gè)就是對(duì)行業(yè)屬性和商業(yè)模式的理解。然后對(duì)于好公司的理解，我追求的是什么？找到好公司背后的優(yōu)秀掌門(mén)人。因?yàn)橐粋€(gè)好公司能夠建立競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，有好的企業(yè)文化，具有非常強(qiáng)執(zhí)行力的團(tuán)隊(duì)，所有這些都是拜一個(gè)非常優(yōu)秀的企業(yè)掌門(mén)人所賜，一個(gè)好的、優(yōu)秀的掌門(mén)人是所有這些我們提到的企業(yè)優(yōu)點(diǎn)的一個(gè)根本。那么對(duì)于好價(jià)格的理解，經(jīng)過(guò)這么多年投資實(shí)踐，我認(rèn)為要辯證地去理解企業(yè)估值的問(wèn)題，不能僵化的去看。
02
先于市場(chǎng)發(fā)現(xiàn)趨勢(shì)，敢于提前布局
主持人陽(yáng)子：其實(shí)您剛才說(shuō)了在“好行業(yè)、好公司、好價(jià)格”的三好投資框架當(dāng)中，您有自己這么多年來(lái)的理解，從您的履歷當(dāng)中看是有產(chǎn)業(yè)背景，也有金融背景，是有結(jié)合的，我想您的體會(huì)可能會(huì)給我們投資者一些啟發(fā)。您剛才提到好行業(yè)大趨勢(shì)的判斷，我們?nèi)绾蝸?lái)提前識(shí)別這個(gè)大趨勢(shì)？我覺(jué)得這個(gè)可能就有點(diǎn)學(xué)問(wèn)了。
秦緒文：對(duì)，在我的投資實(shí)踐當(dāng)中，我特別重視對(duì)于產(chǎn)業(yè)大趨勢(shì)的把握，產(chǎn)業(yè)大趨勢(shì)可能會(huì)有新興行業(yè)的產(chǎn)業(yè)大趨勢(shì)，在傳統(tǒng)行業(yè)里面也會(huì)有大趨勢(shì)。為什么要去把握大的趨勢(shì)呢？有句俗話說(shuō)的好，大水大魚(yú)，在一個(gè)新興的行業(yè)里面，一個(gè)產(chǎn)業(yè)趨勢(shì)形成，首先它會(huì)持續(xù)很長(zhǎng)時(shí)間，對(duì)應(yīng)的產(chǎn)業(yè)需求潛在的成長(zhǎng)空間非常大，那么在這個(gè)行業(yè)里面運(yùn)營(yíng)的企業(yè)，它從小變大的概率是非常高的，在這里邊能夠賺到可觀利潤(rùn)的可能性也是比較大的。那么另外對(duì)于成熟行業(yè)，因?yàn)樾袠I(yè)法規(guī)的變化，國(guó)家政策的變化，還有國(guó)與國(guó)之間比較優(yōu)勢(shì)的變化，還有一些人性方面因素，所有這些方面的因素都會(huì)催生出一些產(chǎn)業(yè)大趨勢(shì)出來(lái)。我們把握住這種長(zhǎng)期的產(chǎn)業(yè)大趨勢(shì)，這個(gè)趨勢(shì)有可能是新興行業(yè)，也有可能是在傳統(tǒng)行業(yè)里面，對(duì)于提升我們做投資的勝率，我認(rèn)為是非常有幫助的。
主持人陽(yáng)子：您剛才說(shuō)在好行業(yè)當(dāng)中對(duì)趨勢(shì)的觀察，對(duì)趨勢(shì)的未來(lái)判斷，您覺(jué)得是選擇的第一步。就是說(shuō)在整個(gè)大水大魚(yú)的選擇過(guò)程當(dāng)中，第一步很關(guān)鍵。
秦緒文：是的，這一步很關(guān)鍵。我認(rèn)為要提前，要先于市場(chǎng)去把握，我們不能跟著市場(chǎng)趨勢(shì)形成了，市場(chǎng)已經(jīng)對(duì)它有定價(jià)了，不是一個(gè)特別好的投資時(shí)機(jī)。所以說(shuō)我本人會(huì)花很多時(shí)間在各行各業(yè)的國(guó)家產(chǎn)業(yè)政策的變化上，還有我們?cè)诤蜕鲜泄窘涣鞯臅r(shí)候，也會(huì)發(fā)現(xiàn)一些行業(yè)的反饋。見(jiàn)微知著，就是說(shuō)有一些線索，如果我們勤于思考，我們會(huì)先于市場(chǎng)去發(fā)現(xiàn)這種趨勢(shì)，發(fā)現(xiàn)這種趨勢(shì)以后要敢于提前去布局。
主持人陽(yáng)子：我看您是有制造業(yè)背景的，目前呢也有不少人關(guān)注制造業(yè)升級(jí)的過(guò)程。在制造業(yè)升級(jí)過(guò)程當(dāng)中，這個(gè)機(jī)會(huì)大不大，我們的方向、我們的目光聚焦在哪里更合適？我們舉個(gè)例子。
秦緒文：接下來(lái)制造業(yè)的投資我認(rèn)為會(huì)有很多機(jī)會(huì)，無(wú)論是新興行業(yè)，比方說(shuō)像電動(dòng)車(chē)、光伏、風(fēng)電，這都是一些新興行業(yè)。像很多傳統(tǒng)行業(yè)，因?yàn)閲?guó)家“碳達(dá)峰”和“碳減排”大的政策，很多傳統(tǒng)行業(yè)也要節(jié)能降碳，那么這也會(huì)給我們帶來(lái)一些很不錯(cuò)的機(jī)會(huì)。而且我最近特別感受到在這些傳統(tǒng)行業(yè)出現(xiàn)的這些機(jī)會(huì)，往往還沒(méi)有被市場(chǎng)充分定價(jià)，所以說(shuō)我們作為基金經(jīng)理，要勇于、先于市場(chǎng)發(fā)現(xiàn)這種趨勢(shì)，當(dāng)然這以后也會(huì)涉及到估值的問(wèn)題。先于市場(chǎng)發(fā)現(xiàn)還沒(méi)有被充分定價(jià)或者還沒(méi)有達(dá)成共識(shí)的這種趨勢(shì)，敢于提前布局，但是這樣的話就對(duì)我們基金經(jīng)理的要求就非常高了，對(duì)于產(chǎn)業(yè)趨勢(shì)的理解，有對(duì)政策的把握，還有對(duì)于人性的理解。
03
清晰定義行業(yè)和企業(yè)所處的發(fā)展階段
主持人陽(yáng)子：秦總您剛才說(shuō)了，好的行業(yè)一定是在一個(gè)好的賽道當(dāng)中，成長(zhǎng)的也好，成熟的也好，還有對(duì)產(chǎn)業(yè)階段的一個(gè)判斷，是吧？行業(yè)有預(yù)判，那么進(jìn)入這個(gè)行業(yè)當(dāng)中，未來(lái)它發(fā)展過(guò)程當(dāng)中會(huì)出現(xiàn)哪些問(wèn)題？比如說(shuō)對(duì)產(chǎn)業(yè)階段的分析和判斷，是不是也在我們的考慮當(dāng)中？
秦緒文：對(duì)，這個(gè)在我的框架里邊，就是對(duì)于產(chǎn)業(yè)趨勢(shì)的把握。第二個(gè)很重要的方面就是要深刻理解這個(gè)行業(yè)、產(chǎn)業(yè)發(fā)展到什么樣的階段。一個(gè)行業(yè)它有導(dǎo)入期、成長(zhǎng)期、成熟期和衰退期。那么在不同的階段，這個(gè)行業(yè)的成長(zhǎng)性、盈利能力和商業(yè)模式、成熟度是不一樣的。這里邊的公司面臨的風(fēng)險(xiǎn)其實(shí)也是不一樣的。比如說(shuō)在導(dǎo)入階段，很多公司的產(chǎn)品還不是很成熟，商業(yè)模式也沒(méi)有定型，那么相關(guān)的產(chǎn)品也不見(jiàn)得就被消費(fèi)者或用戶所接受，這個(gè)時(shí)候在這里邊運(yùn)營(yíng)的企業(yè)，它的風(fēng)險(xiǎn)很大，我們?nèi)ネ哆@樣的標(biāo)的，風(fēng)險(xiǎn)也很大。處于成長(zhǎng)期階段的企業(yè)，產(chǎn)品基本上已經(jīng)定型了，商業(yè)模式已經(jīng)基本上穩(wěn)定了，產(chǎn)品的滲透率在快速提升，那么處在這個(gè)發(fā)展階段的企業(yè)，它的成長(zhǎng)性、盈利能力都是比較好的，而且經(jīng)營(yíng)風(fēng)險(xiǎn)較導(dǎo)入階段已經(jīng)大大降低了。再發(fā)展到由成長(zhǎng)期到成熟期的過(guò)渡，因?yàn)楦?jìng)爭(zhēng)激烈度的原因，這個(gè)時(shí)候相關(guān)企業(yè)的經(jīng)營(yíng)風(fēng)險(xiǎn)又重新回到這個(gè)行業(yè)經(jīng)營(yíng)風(fēng)險(xiǎn)加劇的階段。到成熟期，它的發(fā)展格局穩(wěn)定了，那么龍頭企業(yè)已經(jīng)是非常清晰的項(xiàng)目，行業(yè)也展現(xiàn)出來(lái)，這個(gè)時(shí)候反倒是經(jīng)營(yíng)風(fēng)險(xiǎn)也降低了。所以說(shuō)，很清晰地定義我們研究的公司它是處在一個(gè)什么樣的發(fā)展階段，是這個(gè)行業(yè)什么樣的發(fā)展階段，對(duì)于理解它的經(jīng)營(yíng)風(fēng)險(xiǎn)，理解它的盈利的可持續(xù)性和盈利質(zhì)量是非常有幫助的；而且這一點(diǎn)對(duì)于我們以后理解、對(duì)這個(gè)公司做估值也是非常非常重要的。
主持人陽(yáng)子：秦總剛才您說(shuō)的非常明確了，好的行業(yè)做趨勢(shì)的判斷，可能不僅是當(dāng)下，對(duì)未來(lái)也要有一個(gè)對(duì)應(yīng)的描述。在認(rèn)知狀態(tài)之下給出一個(gè)描述，而且還要分清楚所屬的行業(yè)當(dāng)中我們要投的標(biāo)的。它在這個(gè)行業(yè)當(dāng)中是處于一個(gè)什么樣的發(fā)展階段，非常重要。
04
好的企業(yè)掌門(mén)人可以增加持股信心
主持人陽(yáng)子：剛才您也提到了好公司就是要看好的掌門(mén)人，這是我第一次聽(tīng)到這么堅(jiān)決的說(shuō)掌門(mén)人這個(gè)因素是最重要的，您是怎么在這么多年的過(guò)程當(dāng)中認(rèn)定這一點(diǎn)？
秦緒文：陽(yáng)子老師，在回答您這個(gè)問(wèn)題之前呢我還再補(bǔ)充一點(diǎn)，對(duì)于行業(yè)大趨勢(shì)的掌握，除了剛才我們聊到對(duì)產(chǎn)業(yè)趨勢(shì)的把握，其中還有一個(gè)對(duì)于行業(yè)屬性和商業(yè)邏輯的理解，我認(rèn)為這個(gè)也是非常重要的。我認(rèn)為研究上市公司一定是要深刻理解它的商業(yè)模式和行業(yè)屬性，要理解在這個(gè)行業(yè)里面做得好，需要什么樣的核心能力？在這個(gè)行業(yè)里面做的好，是靠哪些因素來(lái)建立自己的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)或者競(jìng)爭(zhēng)壁壘，來(lái)保證一個(gè)好的盈利能力，然后來(lái)保證這種盈利能力的持續(xù)性？那么對(duì)于這個(gè)行業(yè)屬性和行業(yè)商業(yè)模式的把握，對(duì)于后來(lái)公司的估值也是非常重要的。接下來(lái)再回到陽(yáng)子老師剛才問(wèn)的問(wèn)題，關(guān)于對(duì)優(yōu)秀企業(yè)掌門(mén)人的強(qiáng)調(diào)，我認(rèn)為怎么強(qiáng)調(diào)都不為過(guò)。我們東方紅的價(jià)值投資的理念之一就是要找好公司，其實(shí)好公司就是我們來(lái)看這個(gè)企業(yè)有很強(qiáng)的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，有良好的企業(yè)文化，激勵(lì)機(jī)制很到位，然后團(tuán)隊(duì)執(zhí)行力非常強(qiáng)。那么所有這些因素背后都是靠什么建立起來(lái)的？歸根結(jié)底，都是這個(gè)企業(yè)的掌門(mén)人，是由他來(lái)推動(dòng)和建立的。所以說(shuō)對(duì)于企業(yè)掌門(mén)人，我們至少一定要去經(jīng)過(guò)長(zhǎng)期的觀察，我們認(rèn)為應(yīng)該有的素質(zhì)，他都具備；而且他說(shuō)過(guò)的事情經(jīng)過(guò)時(shí)間節(jié)點(diǎn)都逐一兌現(xiàn)，這也是我們和上市公司建立信心的一個(gè)過(guò)程。因?yàn)槎?jí)市場(chǎng)每天風(fēng)云變幻，我們永遠(yuǎn)不知道未來(lái)會(huì)發(fā)生什么，在這種不確定性的市場(chǎng)條件下，一個(gè)好的企業(yè)掌門(mén)人，會(huì)給我們持股增加很大的信心。
主持人陽(yáng)子：秦總，什么樣的企業(yè)家是好的掌門(mén)人，什么樣的掌門(mén)人是您認(rèn)為合格的優(yōu)秀的掌門(mén)人？您肯定也做過(guò)不少的調(diào)研，接觸過(guò)非常多的高管。
秦緒文：我認(rèn)為一個(gè)優(yōu)秀的企業(yè)掌門(mén)人，首先他要有高瞻遠(yuǎn)矚的能力，就是戰(zhàn)略管理的能力，這種戰(zhàn)略管理的眼光，是第一點(diǎn)。第二點(diǎn)，能腳踏實(shí)地，不能只是浮于戰(zhàn)略而不能把它落地，要有這種腳踏實(shí)地的精神。第三個(gè)就是要專注，一定要專注?，F(xiàn)在每天充斥著各種各樣的商機(jī)，如果說(shuō)企業(yè)掌門(mén)人一天一個(gè)想法，他不會(huì)在某一領(lǐng)域做得非常優(yōu)秀。我們現(xiàn)在所有市場(chǎng)上做的好的這些企業(yè)，都是在長(zhǎng)期專注某一領(lǐng)域，精耕細(xì)作。另外對(duì)于優(yōu)秀的企業(yè)掌門(mén)人，當(dāng)然我是覺(jué)得他是要非常樂(lè)于分享的。分享分兩個(gè)方面：一塊就是要愿意分權(quán)，再一個(gè)就是愿意分享利益。分享利益除了給員工、給客戶，還有給周?chē)纳鷳B(tài)與社會(huì)，而不是單單想著自己賺錢(qián)，然后就結(jié)束了。
05
理解估值不是一個(gè)簡(jiǎn)單的數(shù)字
主持人陽(yáng)子：我覺(jué)得您的維度在企業(yè)掌門(mén)人的品德格局，包括行業(yè)眼光戰(zhàn)略，我覺(jué)得都有提及。剛才您提到了最后一個(gè)就是好價(jià)格，我覺(jué)得好行業(yè)好公司您剛才說(shuō)的非常明白了，“好價(jià)格”是不是我們經(jīng)常說(shuō)的“估值低”這幾個(gè)字？您怎么來(lái)理解估值這個(gè)問(wèn)題？
秦緒文：“好價(jià)格”我的理解和“估值低”還不是一回事。我覺(jué)得經(jīng)過(guò)這么多年的投資實(shí)踐要辯證理解估值。我們對(duì)于二級(jí)市場(chǎng)投資，首先第一條，我認(rèn)為是很關(guān)鍵的，要明確我們身處的宏觀的流動(dòng)性環(huán)境，理解我們的估值環(huán)境，是一個(gè)什么樣的估值環(huán)境？這一點(diǎn)非常重要。再有就是我們剛才和陽(yáng)子老師探討的，對(duì)于產(chǎn)業(yè)大趨勢(shì)的把握，還有一個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展階段的把握，再包括對(duì)于公司管理層優(yōu)秀掌門(mén)人的把握，所有這些東西對(duì)我們理解估值都是非常重要的。估值不是單單計(jì)算一個(gè)具體的數(shù)字，是要把我們所有提到的這些因素貫穿起來(lái)，融入到估值里面去。
主持人陽(yáng)子：其實(shí)估值在您看來(lái)不是區(qū)間，更不是個(gè)別的一個(gè)價(jià)格，它是在您認(rèn)識(shí)過(guò)程當(dāng)中，用認(rèn)知來(lái)對(duì)應(yīng)整個(gè)投資標(biāo)的——上市公司的情況描述和變化。我覺(jué)得這個(gè)可能是需要我們?nèi)ダ斫獾?，謝謝。
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